{"id":13377,"date":"2021-11-10T10:13:43","date_gmt":"2021-11-10T09:13:43","guid":{"rendered":"https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/?p=13377"},"modified":"2026-06-15T16:00:48","modified_gmt":"2026-06-15T14:00:48","slug":"lungenkrebs","status":"publish","type":"ratgeber","link":"https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/kernig-und-gesund\/lungenkrebs\/","title":{"rendered":"Lungenkrebs | Podcast Folge 44"},"content":{"rendered":"\n<div class=\"wp-block-group is-style-section-1 has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained is-style-section-1--1\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lungenkrebs liegt bei Frauen an dritter Stelle und bei M\u00e4nnern an zweiter, wenn es um die am h\u00e4ufigsten auftretenden Krankheiten geht. Wie erkennt man Lungenkrebs, welche Ausl\u00f6ser und Behandlungsm\u00f6glichkeiten gibt es? Was erh\u00f6ht das Risiko an Lungenkrebs zu erkranken? Das bespricht Mario D. Richardt heute mit Lungenfacharzt Dr. Clemens Schiefer. H\u00f6ren Sie rein.<\/p>\n<\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Experte: Dr. Clemens Schiefer, Pneumologe<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><script class=\"podigee-podcast-player\" src=\"https:\/\/player.podigee-cdn.net\/podcast-player\/javascripts\/podigee-podcast-player.js\" data-configuration=\"https:\/\/kernig-und-gesund.podigee.io\/44-44-lungenkrebs\/embed?context=external\"><\/script><\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-group is-style-section-1 has-global-padding is-layout-constrained wp-block-group-is-layout-constrained is-style-section-1--2\">\n<div class=\"wp-block-columns are-vertically-aligned-center is-layout-flex wp-container-core-columns-is-layout-794e3cfa wp-block-columns-is-layout-flex\">\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:33.33%\">\n<figure class=\"wp-block-image size-full is-resized has-custom-border is-style-default\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1888\" height=\"1440\" src=\"https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435.jpg\" alt=\"dr. clemens schiefer\" class=\"wp-image-12842\" style=\"border-radius:50%;aspect-ratio:1;object-fit:cover;width:300px\" srcset=\"https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435.jpg 1888w, https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435-300x229.jpg 300w, https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435-1024x781.jpg 1024w, https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435-768x586.jpg 768w, https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435-1536x1172.jpg 1536w, https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435-200x153.jpg 200w, https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435-400x305.jpg 400w, https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435-600x458.jpg 600w, https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435-800x610.jpg 800w, https:\/\/www.apodiscounter.de\/ratgeber\/wp-content\/uploads\/2021\/04\/Schiefer-Clemens-Pneumologe-e1619605510435-1200x915.jpg 1200w\" sizes=\"auto, (max-width: 1888px) 100vw, 1888px\" \/><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-column is-vertically-aligned-center is-layout-flow wp-block-column-is-layout-flow\" style=\"flex-basis:66.66%\">\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Pneumologe<\/p>\n\n\n\n<h3 class=\"wp-block-heading is-style-default\" style=\"margin-top:0\">Dr. Clemens Schiefer<\/h3>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Clemens Schiefer studierte an der Universit\u00e4t in Leipzig. Im Jahre 2004 hat man ihn zum Dr. med. promoviert. Heute ist er in der Pneumologie Markkleeberg GbR &#8211; Dres. med. Schiefer zu finden.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n\n\n<details class=\"wp-block-details is-layout-flow wp-block-details-is-layout-flow\"><summary> Inhaltsverzeichnis \u00f6ffnen<\/summary>\n<div class=\"wp-block-rank-math-toc-block\" id=\"rank-math-toc\"><p>Inhaltsverzeichnis<\/p><nav><ol><li><a href=\"#lungenkrebs-oftmals-zu-spat-erkannt\">Lungenkrebs \u2013 Oftmals zu sp\u00e4t erkannt<\/a><\/li><li><a href=\"#welche-stoffe-konnen-lungenkrebs-auslosen\">Welche Stoffe k\u00f6nnen Lungenkrebs ausl\u00f6sen?<\/a><\/li><li><a href=\"#ist-lungenkrebs-vererbbar\">Ist Lungenkrebs vererbbar?<\/a><\/li><li><a href=\"#wie-wirkt-sich-passives-rauchen-auf-das-lungenkrebsrisiko-aus\">Wie wirkt sich passives Rauchen auf das Lungenkrebsrisiko aus?<\/a><\/li><li><a href=\"#wie-todlich-ist-lungenkrebs\">Wie t\u00f6dlich ist Lungenkrebs?<\/a><\/li><li><a href=\"#wie-stellt-man-lungenkrebs-fest\">Wie stellt man Lungenkrebs fest?<\/a><\/li><li><a href=\"#wie-lasst-sich-lungenkrebs-therapieren\">Wie l\u00e4sst sich Lungenkrebs therapieren?<\/a><\/li><li><a href=\"#wie-hoch-ist-die-uberlebensrate\">Wie hoch ist die \u00dcberlebensrate?<\/a><\/li><li><a href=\"#wie-lasst-sich-eine-lungenkrebserkrankung-vorbeugen\">Wie l\u00e4sst sich eine Lungenkrebserkrankung vorbeugen?<\/a><\/li><\/ol><\/nav><\/div>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><\/p>\n<\/details>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"lungenkrebs-oftmals-zu-spat-erkannt\">Lungenkrebs \u2013 Oftmals zu sp\u00e4t erkannt<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lungenkrebs ist bei Frauen die dritth\u00e4ufigste und bei M\u00e4nnern die zweith\u00e4ufigste Tumorerkrankung in Deutschland. Und noch immer werden <strong>Krebserkrankungen<\/strong> erst viel zu sp\u00e4t erkannt. Heute geht es um die <strong>Symptome<\/strong> und <strong>Behandlungsm\u00f6glichkeiten<\/strong> von <strong>Lungenkrebs<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">\u201ekernig &amp; gesund\u201c, der Gesundheits-Podcast pr\u00e4sentiert von apodiscounter.de<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Einen sch\u00f6nen guten Tag zu einer neuen Ausgabe \u201ekernig &amp; gesund\u201c! Ich bin Mario D. Richardt und bespreche jede Woche mit Fach\u00e4rzten und Experten ein Gesundheitsthema. Mein heutiger Gespr\u00e4chspartner ist <strong>Dr. Clemens Schiefer<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Er ist <strong>Facharzt<\/strong> f\u00fcr <strong>Innere Medizin und Pneumologie<\/strong>, au\u00dferdem Sportmediziner und onkologisch verantwortlicher Arzt. Guten Tag, Dr. Schiefer!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Guten Tag!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Jedes Jahr erkranken in Deutschland rund <strong>58.000 Menschen<\/strong> an <strong>Lungenkrebs<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Bei wie vielen Menschen ist prozentual gesehen das Rauchen Schuld?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Es spielt leider das Rauchen oder beziehungsweise das <strong>inhalative Zigarettenrauchen<\/strong> genauer gesagt eine gro\u00dfe Rolle.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das hei\u00dft, wenn man jetzt den Anstieg des Risikos f\u00fcr ein <strong>Lungenkarzinom<\/strong> betrachtet, kann ich durch das typische Rauchen, das hei\u00dft, ein Pack pro Tag, das Risiko ums ungef\u00e4hr <strong>20-fache<\/strong> steigern gegen\u00fcber der Normalbev\u00f6lkerung.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Lungenkrebs ist auch an sich mit einer <strong>Inzidenz<\/strong> von <strong>1:200<\/strong> also keine ganz seltene Krebserkrankung, aber ich kann es eben drastisch erh\u00f6hen durch das Zigarettenrauchen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Es ist wieder unglaublich, Dr. Schiefer, es gibt so viele Krankheiten, die durchs Rauchen ausgel\u00f6st werden, wenn wir jetzt auch bei den Herzkreislauf-Erkrankungen dar\u00fcber spricht, aber auch die <strong>COPD<\/strong>, was wir auch schon hatten, jetzt Lungenkrebs.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ich glaube, wenn die Menschen nicht <strong>rauchen<\/strong> w\u00fcrden, dann g\u00e4be es fast nur noch <strong>gesunde Menschen<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> So ist es sicherlich auch nicht ganz, aber man muss sagen, beim <strong>Nikotinkonsum<\/strong> ist nat\u00fcrlich auch die <strong>Menge<\/strong> absolut das <strong>Problem<\/strong> und die entgleitet beim <strong>Zigarettenrauchen<\/strong> nat\u00fcrlich v\u00f6llig.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das hei\u00dft, es ist selbstverst\u00e4ndlich so, dass jede <strong>Zigarette<\/strong> vermieden werden sollte, es aber schon ein Unterschied ist, ob das industrielle Zigarettenrauchen wie es in den letzten 50, 60 Jahren m\u00f6glich wurde, durchgef\u00fchrt wird oder ob eben ab und an mal eine Zigarette fr\u00fcher vielleicht geraucht wurde.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Deswegen sehen wir eben auch den <strong>Anstieg<\/strong> der <strong>Lungenkarzinomf\u00e4lle<\/strong> mit dem Anstieg der <strong>industriellen Bereitstellung<\/strong> der Zigaretten.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"welche-stoffe-konnen-lungenkrebs-auslosen\">Welche Stoffe k\u00f6nnen Lungenkrebs ausl\u00f6sen?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Welche <strong>Stoffe<\/strong> k\u00f6nnen denn noch Lungenkrebs ausl\u00f6sen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Es gibt verschiedene Stoffe, die eingeatmet werden k\u00f6nnen. Es gibt sicherlich das, was bei Bergleuten mal auftrat mit dem <strong>Radon<\/strong>. Das war fr\u00fcher nat\u00fcrlich vollst\u00e4ndig <strong>unbekannt<\/strong>. Es gab dann diese sogenannte <strong>Bergkrankheit<\/strong> oder <strong>Bergfertigkeit<\/strong>, die sozusagen bei Bergleuten auftrat, was nichts anderes war als ein Lungenkarzinom, was durch Radon aufgetreten ist.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Dies ist allerdings im Griff, das heutzutage nat\u00fcrlich sehr genau \u00fcberwacht wird. Jegliche Art von inhalativen problematischen Stoffen, also <strong>Verbrennungsabgasen<\/strong> et cetera, kann aber nat\u00fcrlich im schlechtesten Fall ein Lungenkarzinom ausl\u00f6sen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Auch <strong>Asbeststaub<\/strong> ist da letztlich etwas, was zun\u00e4chst nicht bekannt war, dann aber bekannt wurde, jetzt nat\u00fcrlich vermieden wurde, was aber einige F\u00e4lle nat\u00fcrlich hervorgerufen hat.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Das Fachwort ist, Sie haben es schon genannt, <strong>Bronchialkarzinom<\/strong>. Aber gibt\u2019s da Unterschiede?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Das Lungenkarzinom oder Bronchialkarzinom ist nat\u00fcrlich als <strong>prim\u00e4r wachsender Tumor<\/strong> der <strong>Lunge<\/strong> erst mal etwas, was auf den Ort zur\u00fcckgef\u00fchrt wird vom Namen her.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man unterscheidet dann nat\u00fcrlich eine Vielzahl von verschiedenen histologischen, das hei\u00dft also geweblich aufgearbeiteten <strong>Tumortypen<\/strong>, die sich auch sehr unterschiedlich behandeln lassen. Das ist in den letzten Jahren <strong>extrem vorangeschritten<\/strong>, was dort an Diagnostik bereitgestellt werden kann.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und dann vor allen Dingen eben auch an <strong>personalisierten Therapien<\/strong>, die dann speziell f\u00fcr dieses Lungenkarzinom angewendet werden k\u00f6nnen.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"ist-lungenkrebs-vererbbar\">Ist Lungenkrebs vererbbar?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Gibt es denn noch ein erbliches Risiko bei Lungenkrebs?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Wie letztlich bei fast allen Krebsarten ist es schon so, dass, wenn die <strong>Eltern<\/strong> an Krebserkrankungen litten, die Kinder ein etwas <strong>erh\u00f6htes Risiko<\/strong> haben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es ist hier aber tats\u00e4chlich so, dass so eine <strong>direkte Erbfolge<\/strong> nicht zwingend vorhanden ist, weil die <strong>Rauchgewohnheit<\/strong> insbesondere nat\u00fcrlich hier eine Rolle spielt oder Zugang zu sonstigen <strong>Schadstoffen<\/strong> und man sich immer in der Familie nat\u00fcrlich sehr genau angucken muss, wenn es vermehrt Lungenkrebs gab, waren es starke Raucher. Und wenn der <strong>Patient<\/strong> zum Beispiel dann nicht raucht, hat er nat\u00fcrlich ein deutlich vermindertes Risiko.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"wie-wirkt-sich-passives-rauchen-auf-das-lungenkrebsrisiko-aus\">Wie wirkt sich passives Rauchen auf das Lungenkrebsrisiko aus?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Jetzt gibt es viele Eltern, die <strong>zu Hause<\/strong> rauchen, die Kinder sind dabei.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Ist es so, dass Kinder sp\u00e4ter, wenn sie erwachsen sind, gef\u00e4hrdet sind oder mehr gef\u00e4hrdet sind, an Lungenkrebs zu erkranken, wenn die Eltern fr\u00fcher viel geraucht haben?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Das kann man, muss man ein bisschen differenziert betrachten. Also das <strong>passive Rauchen<\/strong> steigert das Risiko etwa um das <strong>Doppelte<\/strong>. Allerdings sprechen wir da \u00fcber dauerhaftes und <strong>jahrelanges Rauchen<\/strong>, was nat\u00fcrlich vom Risiko her auch wieder nachl\u00e4sst, wenn der Patient dem passiven Rauchen nicht mehr ausgesetzt wurde. Das hei\u00dft, ein Kind wird normalerweise <strong>keinen Lungenkrebs<\/strong> durch das Rauchen der Eltern bekommen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber: Erstens, wir hatten es schon mal in einer Folge besprochen, steigt das Risiko eines <strong>Asthmas<\/strong> drastisch an und zweitens steigt bei Rauchern auch das Risiko an, dass das Kind raucht. Und wenn es dann nat\u00fcrlich auch raucht, hat es auch ein entsprechendes erh\u00f6htes Risiko. Andere Sachen sind, dass die Lungenfunktion des Kindes gar nicht erst auf den Maximalwert kommt, wenn die Eltern geraucht haben et cetera.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Also es gibt viele Gr\u00fcnde, warum die Eltern nicht rauchen sollten, aber sie werden durch das Rauchen nicht direkt ein Lungenkarzinom beim Kind hervorrufen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Wie entsteht denn Lungenkrebs? Was passiert da in der Lunge, was passiert im K\u00f6rper?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Bei der Krebsentstehung ist es immer ein Problem, dass ein <strong>Zellwachstum<\/strong> au\u00dfer Rand und Band ger\u00e4t und sich <strong>Zellen vermehren<\/strong> und andere Zellen <strong>\u00fcberwuchern<\/strong> in einem Organ.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">So ist es auch beim Lungenkrebs, das hei\u00dft also, durch einen genetischen Fehler in der Zellwiederherstellung verliert eine Zelle ihre <strong>Differenzierung<\/strong>, also das hei\u00dft, ihren eigentlichen Zweck in der Lunge, und w\u00e4chst ungehindert als erst kleines <strong>Zellkonglomerat<\/strong>, aber dann als immer gr\u00f6\u00dfer werdender Tumor weiter, bricht in Blutgef\u00e4\u00dfe ein und verteilt diese Zellen dann auch im K\u00f6rper.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und das Problem der Tumorzellen allgemein, nicht nur des Lungenkarzinoms, ist, dass das Immunsystem solche Zellen normalerweise, wenn sie entarten, erkennt, die Tumorzelle es dann aber, wenn sie zur wirklichen Tumorzelle wird, geschafft hat, sich vor diesem Mechanismus zu verstecken und ungehindert weiter zu wachsen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Was sind denn die ersten Anzeichen?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Das Problem beim Lungenkarzinom ist, dass die Lunge keine <strong>Tiefensensibilit\u00e4t<\/strong>, das hei\u00dft, keine <strong>Schmerzrezeptoren<\/strong> im Organ besitzt. Das hei\u00dft, wenn etwas anf\u00e4ngt in der <strong>Lunge<\/strong> zu wachsen, tut es nicht weh und macht zun\u00e4chst auch keinerlei <strong>Beschwerden<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Hinzu kommt, dass das <strong>Lungenkarzinom<\/strong> dann eben relativ schnell w\u00e4chst und wenn die Beschwerden kommen, meistens schon eine relativ fortgeschrittene Erkrankung vorliegt. Das hei\u00dft also, Beschwerden, die dann auftreten k\u00f6nnen, w\u00e4ren h\u00e4ufig <strong>Husten<\/strong> bis hin, dass eben <strong>Auswurf<\/strong>, der blutig beteiligt ist, sogenannt blutig tingiert ist, auftritt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und dass nat\u00fcrlich dann Tumorfolgen wie beispielsweise <strong>Gewichtsabnahme<\/strong>, <strong>Nachtschwei\u00df<\/strong> et cetera auftreten.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Was hei\u00dft denn, w\u00e4chst schnell? Wie muss man sich das vorstellen? In einem Monat, in einem Jahr, in zehn Jahren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Tats\u00e4chlich ist es so, dass das Lungenkarzinom in <strong>sechs Monaten<\/strong> in vielen F\u00e4llen schon sehr weit gewachsen ist, was auch ein Problem der Vorsorge letztlich ist. Weil beispielsweise beim <strong>Darmkrebs<\/strong> ist es m\u00f6glich, alle zehn Jahre eine Darmspiegelung zu machen und dann relativ sicher zu sein, dass zwischenzeitlich nichts auftritt. Beim <strong>Lungenkarzinom<\/strong> ist es so, dass ein R\u00f6ntgen eine relativ schlechte <strong>Detektionsrate<\/strong> hat, das hei\u00dft, man braucht eigentlich ein <strong>CT<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das hat nat\u00fcrlich wieder relativ viel <strong>Strahlung<\/strong>. Und dieses CT m\u00fcsste man dann eigentlich alle drei Monate machen, was nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht m\u00f6glich ist, weil dann ein absoluter <strong>Strahlenschaden<\/strong> eintreten w\u00fcrde.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das hei\u00dft, wir sprechen hier tats\u00e4chlich \u00fcber ein Karzinom, was in einem sehr kurzen Zeitraum sehr gro\u00df werden kann.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Das wird deshalb wahrscheinlich dann h\u00e4ufig viel zu sp\u00e4t erkannt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Genau! Die Kombination aus relativ wenig Beschwerden am Anfang und sehr schnellem Wachstum f\u00fchrt eben dazu, dass die Diagnose h\u00e4ufig im fortgeschrittenen Stadium gestellt wird.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"wie-todlich-ist-lungenkrebs\">Wie t\u00f6dlich ist Lungenkrebs?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Wie t\u00f6dlich ist denn Lungenkrebs, wenn man sich jetzt das mal vor Augen f\u00fchrt? Wenn Sie sagen, es wird sp\u00e4t erkannt, kann man davon ausgehen, dass die <strong>Therapie<\/strong> auch zu sp\u00e4t einsetzt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Lungenkarzinome k\u00f6nnen in den verschiedenen Stadien sehr unterschiedlich behandelt werden, was dann nat\u00fcrlich auch sich widerspiegelt in dem, wie verschiedenen <strong>Stadien<\/strong> \u00fcberlebt werden k\u00f6nnen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Man muss erstmal sagen, dass in allen Stadien, in denen eine Heilung angestrebt werden kann, die gemacht wird, und dann nat\u00fcrlich mit unterschiedlichem Erfolg, das hei\u00dft, je <strong>gr\u00f6\u00dfer der Tumor<\/strong> schon war, umso <strong>geringer ist die Wahrscheinlichkeit<\/strong>, dass es komplett unbeschadet \u00fcberlebt wird. Aber doch in den fr\u00fchen Stadien relativ h\u00e4ufig das Karzinom komplett behandelt werden kann, zum Beispiel durch Operation oder Bestrahlung, vielleicht noch mit einer nachfolgenden Chemotherapie, die das Ganze stabilisiert.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">In den h\u00f6heren Stadien ist es zwar so, dass das Lungenkarzinom nicht mehr vollst\u00e4ndig zur\u00fcckgedr\u00e4ngt werden kann, allerdings hat sich dort von der Therapie in den letzten Jahren sehr, sehr viel getan jenseits der Chemotherapie, dass also mit <strong>Antik\u00f6rpertherapien<\/strong> und auch der sogenannten <strong>Immuntherapie<\/strong>, die also darauf abzielt, dass das eigene <strong>Immunsystem<\/strong> die Tumorzellen wiedererkennt, das <strong>Karzinomen<\/strong> im Zaum gehalten werden kann.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das hei\u00dft also, der Versuch unternommen wird, den Krebs in einen <strong>chronischen Zustand zu bringen<\/strong> und damit viele Jahre mit dem Krebs lebend m\u00f6glich zu machen.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"wie-stellt-man-lungenkrebs-fest\">Wie stellt man Lungenkrebs fest?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Wie stellen Sie denn als Lungenfacharzt die Diagnose?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Die Diagnose wird h\u00e4ufig eben relativ <strong>sp\u00e4t<\/strong> gestellt, wie wir das schon besprochen hatten. Das hei\u00dft, der <strong>Patient<\/strong> geht normalerweise mit entsprechenden Beschwerden, also er bemerkt Husten oder eine sogenannte <strong>B-Symptomatik<\/strong> mit <strong>Gewichtsverlust<\/strong> et cetera, Fieber, zum Arzt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Damit geht er meistens nicht zuerst zu mir, sondern zum Hausarzt, bespricht das, und normalerweise erfolgt dann eine Bildgebung der <strong>Lunge<\/strong>, also zun\u00e4chst ein R\u00f6ntgen und dann ein <strong>CT<\/strong>, wo die <strong>Verdachtsdiagnose<\/strong> ge\u00e4u\u00dfert werden kann. Diese Diagnose muss dann nat\u00fcrlich nachgewiesen werden. Und das geht nicht mit einer Bildgebung, sondern da braucht man tats\u00e4chlich <strong>Gewebe<\/strong> vom <strong>Tumor<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das hei\u00dft, es muss eine <strong>Bronchoskopie<\/strong>, also eine Spiegelung der Lunge durchgef\u00fchrt werden. Das ist eine nicht sehr schlimme Untersuchung, wo mit einer winzigen Zange ein Gewebest\u00fcck abgenommen wird und <strong>histologisch<\/strong> untersucht wird.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Ist das wie eine <strong>Magenspiegelung<\/strong>, nur dass es dann nicht in die Speiser\u00f6hre geht, sondern in die <strong>Luftr\u00f6hre<\/strong>?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Genauso kann man sich es vorstellen. Es ist also so, dass auch eine gewisse <strong>Ruhigstellung<\/strong>, also <strong>Sedierung<\/strong> des Patienten erfolgt und das Ganze normalerweise dann auch sehr gut toleriert wird.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"wie-lasst-sich-lungenkrebs-therapieren\">Wie l\u00e4sst sich Lungenkrebs therapieren?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Wir hatten es vorhin ganz kurz angeschnitten: Wie kann man denn Lungenkrebs therapieren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Die Therapie des Lungenkarzinoms h\u00e4ngt sehr vom Stadium ab. In den ersten Stadien, also man teilt das in vier Stadien ein, <strong>bis zum Stadium 3 <\/strong>kann letztlich eine <strong>vollst\u00e4ndige prim\u00e4re Heilung<\/strong> angestrebt werden, die sich letztlich auf die S\u00e4ulen <strong>Operation<\/strong>, <strong>Bestrahlung<\/strong> und nachfolgende <strong>Chemotherapie<\/strong> st\u00fctzt.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Es gibt auch die <strong>M\u00f6glichkeit<\/strong>, wenn die Operation nicht m\u00f6glich ist, eine Bestrahlung in Kombination mit Chemotherapie gleich durchzuf\u00fchren. Und in sp\u00e4teren Stadien kommen eben neuerdings eine Vielzahl von Antik\u00f6rpertherapien f\u00fcr die unterschiedlichen Entit\u00e4ten der Tumore in Betracht.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Was im Prinzip die Krankheit verz\u00f6gert oder besser gesagt stoppt, sodass man ein l\u00e4ngeres Leben hat?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Genau! Hier geht es darum, nat\u00fcrlich bei einem entsprechenden <strong>lebenswerten<\/strong> <strong>Leben<\/strong> die <strong>Erkrankung<\/strong> so hinauszuz\u00f6gern, dass der Patient im besten Fall <strong>mehrere Jahre damit leben<\/strong> kann.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"wie-hoch-ist-die-uberlebensrate\">Wie hoch ist die \u00dcberlebensrate?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Wie viele Patienten bekommen Lungenkrebs und werden vollst\u00e4ndig geheilt?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Hier m\u00fcssen wir wieder sagen, dass wir im Stadium 1 und 2 eine sehr hohe Anzahl von Patienten haben, die vollst\u00e4ndig geheilt werden. Nun ist es immer sehr schwierig das in Prozentangaben zu machen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Aber das sind auf jeden Fall \u00fcber 50 % der Patienten in diesen Anfangsstadien des Karzinoms. Wenn wir das Stadium 3 und 4 nehmen, kommen wir dann nat\u00fcrlich sicherlich in den <strong>einstelligen Prozentbereich<\/strong>, wo Patienten das Ganze tats\u00e4chlich <strong>\u00fcberleben<\/strong> in dem Sinne mit <strong>vollst\u00e4ndiger Heilung<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Jetzt sprechen Sie von den verschiedenen Stadien, 1, 2, 3, 4. Wie muss man sich die Stadien vorstellen? Also kann man das in Zentimetern differenzieren?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Die <strong>Stadieneinteilung<\/strong> funktioniert \u00fcber verschiedene Parameter. Das ist einmal tats\u00e4chlich die Tumorgr\u00f6\u00dfe in Millimeter oder Zentimeter. Dann aber eben auch ein Betroffensein von <strong>Lymphknoten<\/strong>, dann wird betrachtet, wo sich diese Lymphknoten befinden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und letztlich nat\u00fcrlich sind <strong>Absiedlungen<\/strong> in anderen <strong>Organen<\/strong> vorhanden. Und aus diesen drei verschiedenen Parametern ist \u00fcber langj\u00e4hrige Beobachtung und Therapiem\u00f6glichkeit dann letztlich dieses Stadien-System entwickelt worden, um keine <strong>\u00dcbertherapie<\/strong> zu machen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Weil nat\u00fcrlich auch eine <strong>Operation<\/strong> in einem Stadium, wo eine Operation keine Heilung bringen kann, den Patienten nur schw\u00e4cht, dass man sowas nicht macht. Und dass man nat\u00fcrlich auch keine <strong>Chemotherapie<\/strong> macht, wenn man eigentlich mit einer Operation alles heilen k\u00f6nnte.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Wie muss man sich das als Laie vorstellen? Sie sagen, manchmal kann eine Operation wirklich Wunder bewirken. Wird dann sozusagen das betroffene St\u00fcck oder der <strong>Tumor<\/strong> aus der Lunge geschnitten? Inwiefern beeintr\u00e4chtigt das den Patienten sp\u00e4ter dann bei der Atmung?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Vor einer entsprechenden Operation wird selbstverst\u00e4ndlich eine genaue <strong>Lungendiagnostik<\/strong> durchgef\u00fchrt, wo man auch simuliert, wieviel der Patient noch zur Verf\u00fcgung haben wird, wenn der entsprechende Teil der Lunge entfernt wurde.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Nun ist es so, dass das Lungenkarzinom eben h\u00e4ufig auch bei Patienten, die geraucht haben und zus\u00e4tzlich eine <strong>COPD<\/strong> haben, auftritt, wo also die Operation auf eine <strong>vorgesch\u00e4digte<\/strong> <strong>Lunge<\/strong> trifft. Das hei\u00dft also, oftmals bestehen danach schon gewisse Einschr\u00e4nkungen der Lungenfunktion. Denn die Operation muss auch mit einem entsprechenden Sicherheitsabstand erfolgen.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das hei\u00dft, normalerweise werden anatomische Bereiche der Lunge entfernt mit den entsprechenden <strong>Lymphknotengebieten<\/strong>, um zu verhindern, dass <strong>Mikroabsiedlungen<\/strong> dann wieder zu neuen Tumoren f\u00fchren.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Da gibt es dann an den entsprechenden Stellen Narben.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Genau! Die Lunge ist dann letztlich kleiner dadurch, es fehlt ja dann ein St\u00fcck Lunge. Die <strong>Restlunge<\/strong> dehnt sich h\u00e4ufig dann wieder auch auf das urspr\u00fcngliche <strong>Volumen<\/strong> aus, hat aber nat\u00fcrlich trotzdem nicht die Funktionen der urspr\u00fcnglichen Lunge.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Und je besser die Funktion vorher war, das hei\u00dft, je besser die Lunge nat\u00fcrlich vorher funktioniert hat, umso <strong>weniger<\/strong> <strong>Beschwerden<\/strong> hat der Patient danach.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\" id=\"wie-lasst-sich-eine-lungenkrebserkrankung-vorbeugen\">Wie l\u00e4sst sich eine Lungenkrebserkrankung vorbeugen?<\/h2>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Dr. Schiefer, zuletzt noch die Frage: Wie kann denn einer Erkrankung vorgebeugt werden?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Insgesamt muss man nat\u00fcrlich sagen, die allgemeinen Ma\u00dfnahmen wie <strong>gesunde Ern\u00e4hrung<\/strong>, <strong>Stressvermeidung<\/strong> et cetera gelten f\u00fcr jeden <strong>Tumor<\/strong>. Speziell bei der Lunge gilt es aber <strong>nicht zu rauchen<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Das ist einfach das A und O. Die anderen Sachen wie <strong>offenes Feuer<\/strong> in R\u00e4umen vermeiden et cetera spielen sicherlich in der westlichen Zivilisation eine eher untergeordnete Rolle. Aber nat\u00fcrlich s\u00e4mtliche inhalativen Schadstoffe sind zu vermeiden.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Vielen Dank Dr. Schiefer!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Clemens Schiefer:<\/strong> Sehr gerne!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\"><strong>Mario D. Richardt:<\/strong> Die n\u00e4chste Folge \u201ekernig &amp; gesund\u201c gibt es am n\u00e4chsten Mittwoch.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"wp-block-paragraph\">Alle Folgen h\u00f6ren Sie auf einen Blick auf kernig-und-gesund.de und \u00fcberall dort, wo Sie gute Podcasts abonnieren k\u00f6nnen. Tsch\u00fcss!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Lungenkrebs liegt bei Frauen an dritter Stelle und bei M\u00e4nnern an zweiter, wenn es um die am h\u00e4ufigsten auftretenden Krankheiten geht. Wie erkennt man Lungenkrebs, welche Ausl\u00f6ser und Behandlungsm\u00f6glichkeiten gibt es? Was erh\u00f6ht das Risiko an Lungenkrebs zu erkranken? Das bespricht Mario D. Richardt heute mit Lungenfacharzt Dr. Clemens Schiefer. H\u00f6ren Sie rein. 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